Юбилейный вандализм

Академик Валентин Седов: «Разрушить культурный слой в Пскове - это как войти в зал Эрмитажа и уничтожить экспозиции»

Археологический сезон 2002 года принес новые открытия, способные в очередной раз перевернуть представления об истории Пскова. При раскопках в Покровском комплексе, среди многочисленных находок, были открыты подвальные ямы с известковой кладкой и каменный колодец, датируемые по предварительным данным XV веком. Подобных скальных сооружений в Пскове очень немного, аналогов колодцу, имевшему, вероятно, оборонное значение, вообще неизвестно. Но дальнейшая судьба памятников вызывает серьезные опасения.

Дело в том, что памятники на-ходятся на месте будущей зас-тройки. Сейчас строители, археологи и органы охраны памятников ломают головы (пока лишь в переносном смысле) в поисках решения, которое позволит максимально соблюсти разновекторные интересы сторон. Разрушать памятники нельзя, они должны быть поставлены на охрану. Однако застройщик уже вложил свои кровные и терять их не хочет, да и не должен. По закону теряемый участок должен быть заменен ему на равноценный, но где его взять и где гарантия, что и там не откопают новую страницу истории?

В областном комитете культуры прошло очередное рабочее совещание, где обсуждались все эти вопросы. Звучали самые разные предложения, но все - или не бесспорные, или не реальные. Конкретного решения не принимали, предстоит дальнейшее обсуждение в «рабочем порядке». По ходу совещания стало совершенно ясно одно: цивилизованного пути решения подобных проблем в Пскове до сих пор не существует. Органы охраны и городские власти не готовы сталкиваться с новыми научными открытиями.

На совещании присутствовал академик Валентин Седов, один из виднейших представителей отечественной исторической науки, с 1983 по 1992 год возглавлявший Псковскую экспедицию института археологии Академии наук. После совещания он любезно согласился ответить на вопросы «Псковской губернии».

- Валентин Васильевич, сейчас складывается ситуация, когда, в ожидании юбилея, Псков может утратить некоторую часть своей истории.

- Да, к сожалению, это так.

Псков - прежде всего исторический город, у него прекрасный культурный слой, который находится под охраной. Он дает возможность изучить всю историю и культуру этого европейского города, который в Европе хорошо знали в период расцвета феодальной республики. В Пскове - прекраснейший археологический коллектив, самый лучший, квалифицированный, который справится с любой задачей. Теперь проблема такая: археология с точки зрения некоторых руководящих сотрудников мешает строительству. Собираются сократить охранные зоны. Это очень некультурный и неинтеллигентный подход. Руководители, которые так мыслят, могут руководить городом, основанным в эпоху пятилеток, но не городом, чья история восходит к середине первого тысячелетия и насчитывает 15 веков. Очень многие руководители города Пскова и Псковской области не понимают того огромного исторического значения, которое имеет Псков, особенно теперь, когда территория нашей страны стала меньше. Новгород и Псков - самые первые среди исторических городов, их-то и нужно изучать. Необходимо приспособить все строительство к археологии, а не так, чтобы «археология не мешала».

- Но у нашего губернатора - историческое образование:

- У губернатора историческое образование? Наверное, у помощников неисторическое. В Риге, например, раскопки финансирует городская администрация. Строительные организации, когда им выделяют участок, возмещают городу затраты на охранные раскопки. То есть в бюджете заложена статья на археологические раскопки, но эти расходы восполняются. Видимо, так же нужно сделать и в Пскове.

В Пскове необходимо ввести закон об обязательных опережающих раскопках, они более важны, чем строительство. Во всех древних городах Европы пытаются сделать так, чтобы мэр имел историческое или архитектурное образование, или хотя бы один из его заместителей, потому что исторический город требует исторического подхода к застройке, планировке. В Пскове этого, к сожалению, нет.

- Валентин Васильевич, сейчас некоторые строители говорят о новых методах застройки, при которых культурный слой якобы не разрушается и охранные раскопки можно не проводить. Что Вы об этом думаете?

- Это побасенка, для людей непонимающих. Очень часто еще говорят: «мы забьем сваи и культурный слой не повредим>. Неужели эти люди не понимают, что это то же самое, как в книге сделать насквозь двадцать дырок. После этого читать-то ее уже будет нельзя! Или плитчатый фундамент. Он закладывается на большую глубину, верхняя часть культурного слоя просто уничтожается. По существу, культурный слой отдается на разрушение, и как раз накануне юбилея. Разве юбилей заключается в том, чтобы, построив дом, разрушить памятники? Неизвестно, как это назвать, но, во всяком случае, это глупость.

- Тем не менее, наши руководители любят при любой возможности сослаться на древнюю и великую историю Пскова.

- Ну, тут ничего не поделаешь, ссылаются, так ссылаются. Так же постоянно пишут о подъеме промышленности, сельского хозяйства. Это трудно объяснить. Сейчас перед юбилеем должна состояться научная конференция, и если к тому времени уничтожат памятники, то будет стыд и позор! На открытии конференции все это наверняка поднимется.

- Знают ли в Москве о той ситуации, которая складывается вокруг культурного слоя Пскова?

- Не знают, кроме института археологии. Но институт археологии не имеет никаких прав, он - академическое учреждение, а охрана памятников в нашем государстве возложена на министерство культуры и его подразделения. Министерство культуры сокращено до предела, теперь там нет специалиста по археологии, а раньше было два. Когда-то они сами принимали всю документацию, сведения о разрушении культурного слоя. Но в трудные финансовые времена постарались передать все в субъекты федерации, теперь их это не интересует.

- А как же быть с «национальной гордостью», пропагандой «уважения к истории»?

- Говорить можно все, что угодно, но дел и результатов никаких нет. Сейчас не только в Пскове, но и в других местах очень плохо с охраной памятников. Есть, впрочем, хорошие примеры. Вот, в Новгороде в прошлом году собирались без раскопок строить дом, но церковь обратилась в органы охраны. Подали в суд, он запретил строительство без предварительных охранных раскопок. В Пскове такого пока не было, более-менее работы ведутся, потому что коллектив хороший, следит. Но, самое опасное - настрой у руководителей плохой.

- Одно из наиболее часто звучавших сегодня предложений - это консервация памятников. Какой смысл в это вкладывается?

- Консервация - это просто засыпка, расчет на то, что в будущем когда-то вернутся к открытиям. Если говорить о конкретном эпизоде около Покровского комплекса, то, в моем представлении, надо пересмотреть проект застройки. Это возможно, там есть детская площадка, ее можно передвинуть на место найденного колодца. Это, конечно, потребует денежных затрат, но не таких больших. Сейчас, после открытия новых памятников, надо сделать все для их сохранения.

- А если не засыпка, то что?

- Теоретически, этот колодец можно сделать туристическим объектом, который, может быть, даже приносил бы доход. Можно поискать легенды, обратиться к историческим источникам: памятники открыты, но еще детально не изучены. Потом накрыть это место стеклянной крышей, сделать спуск, вычистить и выложить колодец, чтобы бросать туда монетки, чтобы вернуться в Псков. Поставить ящики для пожертвований. Это все можно сделать, но кто этим будет заниматься?

- В России уже есть подобные примеры?

- Археологические музеи, конечно, есть. Например, в Москве на Манежной площади. Когда там строили торговый центр, при раскопках была открыта стена XVII века. Плюс богатые археологические находки. Все это сохранено. Устроен спуск под двускатной крышей на три этажа вниз. За рубежом таких музеев очень много, в Праге, в Будапеште. В Белоруссии, в Бресте - а это древнерусский город Берестье - стеклянным куполом накрыт участок 60 на 40 метров, на котором находится целый средневековый квартал.

- Насколько реально сделать что-то подобное в Пскове?

- Начинать нужно, но с чего? Необходимы вложения, а это сейчас нереально. Существует «Псковреконструкция», у них есть большие возможности и деньги, но вкладывать их в археологический музей они не будут, потому что есть свои планы, которыми они живут. На участке, который сейчас раскопали, вполне возможно не только законсервировать древние постройки, но и вписать их в дом. Однако застройщик - частник, и заставить его нельзя. И опять-таки нужно желание городских властей. Сейчас в Москве открыли археологический музей в Гостином дворе. Финансировали из фонда мэра Лужкова.

- Как же быть со строителями и всеми теми, кто вкладывает деньги в застройку города?

- Чтобы сочетать их интересы и интересы исторической науки, нужно в первую очередь желание и какие-то вклады. Нужен хороший организатор, который знал бы и - главное - ценил историю города. И современное строительство подчинил бы историческому городу.

- То есть, все возвращается к позиции властей?

- Да. Население не так богато. В некоторых городах начинаются сборы для сохранения памятников, но в Пскове низкий уровень жизни.

- Как много потеряет история России, лишившись какой-то части истории Пскова?

- Очень много. Это трудно оценить. Все археологические и музейные коллекции бесценны. Цены, которые на них устанавливают, - это страховка, а не стоимость, она-то значительно больше. В первую очередь мы потеряем интеллектуальную собственность, знания, а это неоценимо. Мы обедняем самих себя, а самое главное - потомков. Это потери окончательные, невосполнимые. Разрушить культурные слой в Пскове - это как войти в зал Эрмитажа и уничтожить все экспозиции. Но никто этого не понимает - из руководителей, я имею в виду.

- Предусмотрены ли меры воздействия на безграмотную власть?

- Пока нет. Мы разрабатывали закон об археологическом наследии в начале 1990-х годов. Но Академия наук не имеет права законодательной инициативы. Поэтому мы были вынуждены передать его в министерство культуры. Там его заморозили, под предлогом того, что сначала нужно принять общий закон (Закон «Об охране памятников» был недавно принят), а потом заниматься частностями. В том проекте было предусмотрено наказание и для физических, и для юридических лиц. В том числе - для органов охраны памятников, которые просто получают зарплату и ограничиваются разговорами. Для них каждые два года нами была предусмотрена переаттестация. Конечно, сами чиновники на это не пойдут. Мы обращались и непосредственно в Думу, некоторые депутаты соглашались внести законопроект. Но потом объясняли, что у них уже на весь год работа распланирована. Наверное, спрашивали министерство культуры, узнавали, что к чему. И везде так. Я лет пять назад консультировал в Думе комитет по культуре и как-то раз резко выступил. В результате они пригласили другого консультанта. Так вот жизнь и идет.

- Почему все постоянно пытаются любым способом уйти от решения задач в сфере культуры?

- Я думаю, что наше население в культурном плане очень отстало. Уровень учителей ниже среднего, когда-то окончили пединституты, но прошло с тех пор 10-15 лет, и они уже все забыли, отстали. В вузах так же. Все формально, переаттестации формальны, - ведь за рубежом дипломы наших вузов не признаются, за исключением семи ведущих. И в результате - удивительно серый народ.

- Проблемы культуры начинаются с низкого уровня образования?

- Да, и потом в 1990-е годы очень понизился уровень жизни, это тоже сказывается. Молодежь пошла не в ту сторону. Многие члены Государственной Думы тоже культурой не обладают. Теперь если это и наладится, то только через несколько десятилетий.

- Значит, на ближайшее время ничего хорошего нам не светит?

- Да, а что ж делать, мы должны признать, что так мы и живем. Постепенно, через десятилетия, может, все и наладится, если не будет каких-нибудь новых потрясений. Сейчас и войны, и прочее - все это мешает. Люди уезжают в Чечню, а возвращаются совсем другими. Должен быть подъем, ищут вот какую-то русскую идею.

Археология могла бы помочь, это ведь история, это национальная гордость. Культура наша. Но пока никто этого не может понять.

Беседовала Светлана ПРОКОПЬЕВА.

P. S. Как стало известно ко времени подписания номера, памятники решено все-таки законсервировать. Создание археологического музея - это скорее фантазия, которая даже не обсуждается, или мечта, но никак не реальная перспектива. Таким образом, памятники будут засыпаны и сокрыты в недрах новых частных жилых домов, оставаясь, формально, по-прежнему в собственности государства. Может быть, когда мы будем жить попросторнее и ценить знания дороже материальных благ (а вдруг!), нынешние дома будут снесены, и древние сооружения найдут свое место в современном городе. А пока на поверхности остаются только чертежи и рисунки. Может быть, кто-то и прочтет. Через века.