Коммунист Анатолий Копосов: «На Западе тишь да гладь только потому, что они изучили все хорошее, что было в Советском Союзе»

7 ноября еще не отошедшая от классовых битв Россия встречает День примирения и согласия. Введенный Указом Бориса Ельцина государственный праздник, предназначенный для «подведения черты» под состоянием гражданской войны в обществе, новым праздником пока так и не стал. Скорее, остался водоразделом для большинства граждан. Накануне по-прежнему красного дня календаря «Псковская губерния» предоставляет слово носителям разных политических взглядов. Наши собеседники - кадровый партийный и советский работник, ныне второй секретарь псковского обкома КПРФ, заместитель председателя областного Собрания депутатов Анатолий Копосов и кандидат филологических наук, бывший доцент факультета иностранных языков Псковского педагогического института, общественный деятель Александр Фролов. Мы намеренно задали им практически одни и те же вопросы, близкие, надеемся, нашим читателям. Ответы, конечно, получили разные.

- Анатолий Петрович, как Вы считаете, октябрь 1917 года был неизбежен или нет? Что к нему привело?

- Я думаю, что события, происходившие в тот период в мире, делали ситуацию революционной. Такая ситуация была не только у нас, но и в Европе, Америке, Азии. Наверное, наиболее критичной она оказалась у нас. Правители России не поняли серьезности создавшегося положения, поэтому произошла революция. Видя наш пример, в других государствах пришли к тому, что с народом надо обращаться по-человечески.

- Что принесла в Россию власть коммунистов?

- Новая власть сделала для страны очень много. И зачеркнуть это нельзя, даже если захочется. Прописных истин, таких, как победа в Великой Отечественной войне, выход в космос, повторять не хочу.

О том, что дала советская власть людям, может говорить и мой личный пример. Я из большой рабочей семьи, но получил то образование, которое хотел, никто и ничто мне в этом не мешало. Тогда все люди имели равные условия и трудились, ничего не боясь, имели надежду. Современное разделение в обществе может привести к тому, что люди талантливые, активные не смогут пробиться. Ведь поехать учиться в Москву или Петербург простому человеку из провинции, а ведь именно периферия дала стране большую часть известных не только внутри страны имен, стало трудно, это не каждый может себе позволить. Правда, есть в этом и плюс: на местах останется больше толковых людей.

При советской власти страна, в том числе Псковская область, была в кратчайшие сроки восстановлена после войны, причем такие города, как Великие Луки, Псков и многие другие, приходилось строить заново. Все-таки многие забыли, что уже к 1990-му году мы приходили к цивилизованному производству в сельском хозяйстве, доярки работали по сменам, стали появляться душевые, комнаты отдыха. А с началом «реформ» мы вернулись к ручному труду, первобытным способам производства.

- Многие ставят в вину советской власти, что она отняла у людей свободу. Так ли это на ваш взгляд?

- За всю мою жизнь меня никто ни к чему не принуждал.... Какая несвобода?! То, что после института нужно было три года отработать? Я считаю, что сейчас мы к этому возвращаемся. Если ты отучился за счет государства, а работать не хочешь, будь добр возвратить потраченные на тебя средства.

Как можно говорить о несвободе, когда после вуза я и моя молодая жена сразу получили направление на работу, потом жилье. В партию меня никто не тянул, политикой интересовался мало. Я ведь занимался хозяйственными делами, участвовал в строительстве многих заводов, разработке плана по жилью в Великих Луках. Кстати, если бы не случились эти передряги, к 2000-му году жилищную проблему в Великих Луках мы бы решили.

Дело не в несвободе, а в том, что советская власть приучила людей к тому, что все они получали даром. Это была, конечно, беда, можно было и пожестче вести себя. Особенно я это почувствовал, когда работал в горисполкоме. Например, приходит человек, видно, что работать особо не хочет, а все ему дай. Дошло до абсурда. Так как все было дешево, люди стали выбрасывать хлеб, перестав уважать труд.

- Почему не удалось построить коммунизм ни в России, ни в другой стране мира?

- Думаю, что на это повлияли многие факторы. В истории каждого государства многое зависит от личности, которая его возглавляет. То, что людей приучили быть пассивными, тоже сыграло роль.

Я был делегатом последнего XXVIII съезда КПСС и видел, что в ней самой были подготовлены силы для разрушения как ее, так и страны. Вокруг генерального секретаря сформировалась особая группа людей. Было, конечно, давление со стороны Запада. Вспомнить хотя бы искусственно устроенный дефицит на самые необходимые товары. Стали бороться с пьянством. Не с тем боролись.

Была и внутренняя беда партии. Туда пришли люди, чтобы пробиться наверх, получить какие-то привилегии, не из идейных соображений. Хотя у нас в области никаких особых привилегий не давали. Анатолий Рыбаков (бывший первый секретарь Псковского обкома партии – Ред.) к этому вопросу относился строго. Но на Кавказе, в Средней Азии и в некоторых областях России такое явление распространилось.

За последнее время сколько партий возникло, и все их руководство было раньше в КПСС. Но как там, так и в новых партиях они искали только выгоды. У них не было и нет твердых убеждений. Это очень опасно. Не оказалось в КПСС и таких людей, которые смогли бы верно оценить ситуацию, отреагировать на происходящие изменения.

- Как Вы относитесь к личности Ленина и его роли в истории?

- Если бы не было такого руководителя ВКП(б) в 1917 году, революции, может быть, и не было. Ведь как бы ни относились к нему и к его последователю Сталину, они отдавали всех себя политической деятельности. Ленин видел цель и все силы отдавал, чтобы ее достичь. Такие люди рождаются редко, сейчас их в России нет. И появятся они, наверное, нескоро.

- Ваше отношение к попытке суда над КПСС как единственной правящей партией в СССР?

- Идея абсурдная. Кого судить? Рядовых членов, которые страну строили и защищали ее? Судить надо руководителей КПСС, которые Советский Союз развалили, но их не судят, а на руках носят.

- Чем КПРФ отличается от КПСС?

- КПРФ более демократична. В ней остались в основном те, кому дорога идея общественной справедливости.

- Оцените нынешнее состояние Псковской областной организации КПРФ.

- Являясь вторым секретарем бюро обкома, могу сказать, что Владимир Никитин совершенно справедливо возглавляет областную организацию. Теперь наша партия нашла средства, чтобы молодые люди могли проходить обучение по политологии, философии. У нас есть надежда, что мы передадим дело в надежные руки.

- Недавно вышла новая книга Владимира Никитина. В ней говорится о мировом правительстве, некоем Комитете трехсот. Прокомментируйте, пожалуйста, эти сведения.

- Это идея не Никитина. Вышла книга одного англичанина, который говорит, что миром правит вовсе не Америка, а правительство «трехсот». Куда входит, в том числе, королева Англии, а многие высокопоставленные чиновники США стоят там в «предбаннике». Там есть интересные, но спорные мысли. У нас нет однозначного отношения к этой идее.

- Многие критикуют областную организацию КПРФ за поддержку действующей администрации области…

- Мы поддерживаем только те решения, с которыми согласны, что они принесут пользу. Если у нас есть противоречия, например, по вопросу о продаже земли, мы с ними не соглашаемся. Мы работаем в одной сфере, поэтому оцениваем их как «правы - не правы». Они нас тоже, бывает, не поддерживают. Например, мы третий раз вносили предложение об отставке правительства России, а администрация нас не поддержала, у них другая точка зрения.

В 1996 году мы поддержали Михайлова только потому, что Владислав Туманов, несмотря на то, что сам был когда-то членом КПСС, грозился нашу партию в порошок стереть. Что касается упреков в поддержке нами решения областного Собрания, позволявшего кандидату, набравшему всего 25% голосов, стать губернатором, то это неправда. В том Собрании от нас был только один представитель – Геннадий Бубнов, и он голосовал против этого решения.

- Почему из КПРФ недавно исключены такие известные люди, как Геннадий Селезнев, Николай Губенко, Светлана Горячева?

- Люди привыкли к хорошей жизни. Инициировал процесс ухода коммунистов со всех думских постов сам Губенко, в связи с тем, что начались притеснения Селезнева.

А Геннадий Селезнев возомнил себя не только спикером нижней палаты, но и российским лидером. Его может постигнуть судьба Рыбкина, который тоже вышел из партии, а где он сейчас? – нет его. Ведь Селезнев был интересен как инструмент борьбы с КПРФ. А теперь он может оказаться ненужным ни там, ни здесь.

Кроме того, это внутреннее дело партии. Если кто-то не исполняет партийного устава, значит, надо уходить. Я же не интересуюсь, кто кого исключил в других партиях и почему в Псковской области две «Единые России»! Россия единая, а их две!

- Как в компартии относятся к возможному альянсу с Березовским?

- Об этом уже наши руководители все сказали. Почему Березовский не может поговорить с Прохановым? Или от того, что кто-то будет говорить с нами, сразу станет коммунистом?

- Возможно ли возвращение коммунистической идеи и власти в Россию?

- Конечно, возможно. Партия живет и развивается. Если власть будет продолжать такую политику по отношению к народу, то это произойдет еще скорее. Ведь на Западе тишь да гладь только из-за того, что они изучили все хорошее, что было в Советском Союзе. Все зависит от ума политиков. Не было решимости у последнего российского императора, его и свергли собственные слуги.

Беседовал Константин ШМОРАГА.