Такие интересные высокие отношения

Профсоюзы и представители политических партий на почве выборов призвали друг друга к диалогу друг с другом

26 октября в малом зале Псковского областного совета профсоюзов состоялся «круглый стол» «Профсоюзы и выборы. Профсоюзы и власть».

Приглашение к дискуссии обещало, что в ней примут участие: вице-губернатор Псковской области Андрей Морозов (оооо! – неужели сам зам по связям с общественностью наконец-то заметил изрядную часть этой общественности и придет благословить профсоюзы на диалог с властью?), председатель Псковского областного Собрания депутатов Борис Полозов, председатель областного объединения работодателей Сергей Гаркун, представители политических партий («Единая Россия», КПРФ, «Яблоко», «Справедливая Россия»). С «выборами» список потенциальных участников дискуссии состыковывался заметно лучше, чем с «властью», но было что предвкусить, было.

Пустое место

Виктор Иванов: «Вот если бы 27 млн. участников профсоюзного движения оказались бы в одной партии...» Фото: Александр Сидоренко

Организаторы «круглого стола» тревожно обегали глазами свой малый зал – не знали, куда посадить (в буквальном смысле) представителей «Единой России». Эти дорогие гости пришли на встречу с профсоюзами не только организованно (то есть вовремя), но и, по последней традиции, массово. За «круглым столом» яблоку негде было упасть. Но расположились мирно, без обид.

Ни господина Морозова, ни господина Полозова за столом к началу дискуссии не оказалось.

Что сразу же отметил председатель областного совета профсоюзов Леонид Табаков: «Для участия в работе «круглого стола» мы пригласили политические партии, администрацию Псковской области, но, я вижу, место представителя администрации пустует. Хотя Андрей Анатольевич Морозов лично обещал прийти. Видимо, обстоятельства изменились. Здесь также присутствует председатель областного объединения работодателей Сергей Васильевич Гаркун… Юрий Рафаилович Брохман… Мы просили Бориса Геннадьевича Полозова, чтобы был представитель от областного Собрания. Ну, он также представляет Союз промышленников и предпринимателей и «Единую Россию». От «Единой России» много пришло представителей… Мы приглашали по одному человеку от партии…»

Леонид Петрович на мгновение смешался – не всех «единороссов» он знал в лицо, поэтому назвал лишь нескольких. Зато представление «одиноких воинов» – Льва Шлосберга от «Яблока» и Сергея Гоголева от КПРФ (тоже, к слову, депутата областного Собрания), а также коллег – председателей областных отраслевых профсоюзов – затруднений не вызвало.

Три модели

Юрий Брохман: «Да, было. Стал начальником цеха – надо вступить». Фото: Александр Сидоренко

Для затравки слово предоставили заместителю председателя облсовпрофа Виктору Иванову (также депутату областного парламента, и, что в контексте общения оказалось немаловажно – члену КПРФ). С подкупающей искренностью Виктор Васильевич заметил, что у него «не сообщение, а введение в проблематику с претензией на доклад». Исходный тезисом «претензии» был следующим: «историческая предопределенность профсоюзов – повышение благосостояния наемных работников, то есть их обеспеченности материальными и духовными благами».

Начало не предвещало ничего хорошего, то есть ничего искрометно-дискуссионного. Аудитория Виктора Васильевича немедленно уткнулась в раздаточные материалы: не всем был виден экран со схемами действующей модели управления производительными силами и производственными отношениями, главным субъектом которого (управления) является государство.

Профсоюзы в управлении производством практически не участвуют (на слове «управление» участники «круглого стола» насторожились). А не участвуют потому, что, как сообщил товарищ Иванов со ссылкой на лидера КПРФ Геннадия Зюганова, 90% бывшей народной собственности сейчас является частной собственностью. В Псковской области, по информации профсоюзного деятеля, процент частной собственности несколько ниже – 88% (остальное – собственность государственная, муниципальная, общественная и даже есть немножко «религиозной»). Предприниматели же очень неохотно допускают профсоюзы в сферу управления.

Описывание «возможной модели влияния профсоюзов на производственные отношения», которые и являются источником благосостояния наемных работников, окончательно отвлекло присутствующих от пристального изучения печатной информации. Уж больно невероятной казалась эта возможная модель. Популярно ее можно описать так: профсоюзы в позиции сверху, они непосредственно влияют на президента и Федеральное Собрание, президент издает указы, Федеральное Собрание принимает законы, правительство проводит в жизнь пронародную политику; работодателю, понятно, деться некуда, отчего все стрелки (всё счастье) устремляются вниз – то есть к наемному работнику. Нет, невозможная модель какая-то – читалось на лицах политиков.

А Виктор Иванов уже переходил к «гипотетической модели влияния профсоюзов на законотворческий процесс». И хотя история не знает сослагательного наклонения, бесконечные «бы» сильно украсили выступление заместителя председателя облсовпрофа. Виктор Васильевич рассказал участникам встречи, что в России 120 млн. избирателей: «Из них 27 млн. рублей… извините, человек являются членами профсоюзов, это 22,5% всех избирателей. Не состоят на профобслуживании ФНПР 93 миллиона рублей… человек». Оговорка «с рублями и человеками» выглядела не так уж смешно, если учесть демографическую ситуацию в стране: крайне редко ныне в российском государстве вспоминают о миллионах людей, а не миллионах рублей. Но это – в скобках.

За скобками оказалась дерзновенная идея, высказанная Виктором Ивановым с интенсивным использованием все того же сослагательного наклонения. Выборы в Государственную Думу проходят исключительно по партийным спискам. Так вот если бы 27 млн. участников профсоюзного движения оказались бы в одной партии, или, скажем так, поддержали бы одну партию, то «был бы не рот, а целый огород». То есть «депутаты от профсоюзов» могли бы взять 101 мандат из 450.

Применительно к Псковской области «гипотетическая модель» позволила бы «профсоюзникам» (их в регионе 73 тысячи – 12% избирателей) получить в областном Собрании депутатов 5 депутатских мандатов из 44. Это если бы все 73 тысячи избирателей, охваченных профсоюзным движением, пришли бы к урне и проголосовали. И лучше было бы, если остальные «непрофсоюзные» избиратели пришли бы на выборы в ополовиненном составе. Или вообще не пришли бы.

Участники «круглого стола» улыбались, но доброжелательно. Уж очень непосредственно, с пониманием всей гипотетичности своих идей и очевидности своих же «партийных ушей», говорил Виктор Иванов: «Это мое субъективное мнение». Главным же мотивом в дискуссии заместитель председателя облсовпрофа предложил считать следующую антитезу: «Профсоюзы обречены на сложившуюся схему», где от них мало что зависит или же «профсоюзы способны «внедриться во власть» и влиять на нее».

«Приводной ремень власти»

Сергей Гаркун: «Кто в Псковском областном Собрании представляет народ? Половина депутатов – это предприниматели. Кого мы понавыбирали?» Фото: Александр Сидоренко

Леонид Табаков напомнил, что в нынешних парламентских выборах участвуют около 60 «профсоюзных» кандидатов, которые вошли в списки разных партий: есть единороссы, есть эсеры, есть коммунисты: «Да практически во всех!» Упомянул, что в Государственной Думе и сейчас действует межфракционная группа «Солидарность» под руководством Андрея Исаева. Дал понять, что на законодательной ветви власти профсоюзные деятели еще растут. Не процветают, конечно, но растут. С ветвью исполнительной власти все несколько хуже, особенно в Псковской области. «Наша область особенная. Таких… интересных отношений с властью нигде нет», - признался в общеизвестном Леонид Петрович. До сих пор не подписано региональное трехстороннее соглашение между профсоюзами, работодателями и администрацией области на 2007-2009 годы. И это действительно уникальная ситуация. Было что обсудить в контексте заявленной для дискуссии темы. Первым решился высказаться руководитель регионального отделения партии «Яблоко» Лев Шлосберг.

Господин Шлосберг признался, что прилежно посещает многочисленные «круглые столы» и прочие слушания, которых в преддверии выборов в Пскове проводится на удивление много. Сразу охарактеризовав их количество и качество («давно не проводилось столько дискуссий: и манипулятивных, и реальных»), Лев Маркович отнес идею нынешней профсоюзной дискуссии не то что к реальным, а к абсолютно правильным. Отношения власти и профсоюзов находятся в состоянии кризиса. При том, что профсоюзы невозможно заменить никакой иной организацией, государство (которое у нас невозможно отделить от собственника) продолжает считать их «приводным ремнем власти». Отчего «любая активность профсоюзов воспринимается либо с неприязнью, либо агрессивно».

Причины кризиса лидер псковских «яблочников» видит в следующем: неудовлетворительное, ущербное законодательство в сфере регулирования трудовых отношений; отсутствие внятного механизма регулирования отношений между властью и профсоюзами. Кроме того, в российском государстве, которое остается для своих граждан главным работодателем («самым скупым, самым неэффективным и самым жестоким работодателем») 10% самых богатых богаче 10% самых бедных в 35 (по некоторым оценкам – в 45) раз. «Когда эта разница превышает 20 – в стране складывается предреволюционная ситуация. Это вызов для профсоюзов и вопрос для власти», - вооружил предупреждением имевшуюся в наличии власть (исключительно законодательную) господин Шлосберг.

Не преминул напомнить и о такой беде, как незнание гражданами своих прав, из чего проистекает их беспомощность при разрешении споров в судебном порядке. При том, что уникальный и эффективный инструмент профсоюзов – внесудебное разрешение трудовых споров – в современной России практически не используется. Работодатели часто сами не признают профсоюзы арбитрами в трудовых спорах.

Подвигаясь к финалу речи, Лев Шлосберг не очень оптимистично заметил, что обсуждать вопросы взаимоотношений профсоюзов и власти перед выборами поздно. Что сложилось, то сложилось. А в самом финале – не удержался, проехался по «внутренней ситуации», назвав ее дикой. «Сегодня уже не существует иного способа перевести в конструктивное русло взаимоотношения областных профсоюзов и областной исполнительной власти, кроме как сменить администрацию области», - сообщил господин Шлосберг свое мнение.

Виктор Иванов пожелал уточнить у руководителя псковского «Яблока»: что же лучше для членов профсоюзов – поддерживать все партии или одну? «Недопустимо превращать профсоюзную деятельность в исключительно политическую. Зачем вам отказываться от вашей социальной базы? Среди этих 70 тысяч наверняка сторонники всех партий. Поэтому если ФНПР подписывает с одной партией контракт («Соглашение», - корректно поправил господина Шлосберга господин Табаков)… Соглашение, но похоже на контракт (после этого можно было не уточнять, с какой именно партией он подписан), то пусть подписывает со всеми 14-ю! И пусть процесс подписания всех этих соглашений в равном объеме покажут по телевидению», - предложил Лев Шлосберг.

Ящик водки

Лев Шлосберг: «Сегодня не существует иного способа перевести в конструктивное русло взаимоотношения профсоюзов и администрации области, кроме как сменить администрацию области». Фото: Александр Сидоренко

К дискуссии подключился коммунист Сергей Гоголев: «Дорогие друзья, товарищи! В Германии сейчас идет забастовка транспортников. Не знаю, независимые ли там профсоюзы, но у нас все немного не так»… «Не так», по самокритичному признанию товарища Гоголева, началось не сегодня, а в нашем общем прошлом. Где профсоюзы были школой – сами знаете чего. Правда, Сергей Тихонович настаивал на том, что прошлое – именно общее. И даже процитировал фрагмент другого «круглого стола» (его участники за день до того спорили, есть ли альтернатива «плану Путина») [ 1 ]: «Вчера я задал вопрос – кто из присутствующих не был членом КПСС? Александр Христофоров (лидер псковского отделения ЛДПР – прим. Авт.) рассказал, что за членство в КПСС кому-то даже бутылку водки поставил». «Ящик!» - принципиально напомнил ценность коммунистического партбилета господина Христофорова сосед Сергея Тихоновича по «круглому столу» Лев Шлосберг. Господин Табаков вежливо попросил коллег уважительно отзываться об отсутствующих, и тень псковского либерал-демократа тут же покинула малый зал облсовпрофа. А Сергей Тихонович уже гнул своё: «Закон не позволяет общественным объединениям участвовать в выборах. Поэтому профсоюзы должны посылать своих представителей в партии. Но вступить в партию – значит разделить ее идеологию… Может, и мудро раскладывать яйца по разным корзинкам, но выбор придется сделать», - без обиняков пообещал он.

По части профсоюзной независимости товарищ Гоголев иллюзий не питал, опять же солидаризировавшись с господином Шлосбергом: «Как 40 лет назад были приводным ремнем власти, так и сейчас им остаются. Но в Псковской области определенный элемент независимости есть». Ну да, не было бы счастья – опять несчастье помогло.

В заключение депутат и коммунист намекнул, что программы разных партий не сильно отличаются друг от друга. «Поэтому надо по реальной ситуации смотреть. Смотрите на жизнь, соображайте», - судя по уверенному тону, Сергей Гоголев примерно предполагал, в какую сторону охотнее всего соображают профсоюзы.

Леонид Табаков позволил участникам дискуссии сделать паузу, заметив от себя, что законодательная база для социального сотрудничества не так уж ущербна и даже достаточна. Просто власть, как всегда, компенсирует суровость законов необязательностью их исполнения. «Если в Государственной Думе подписано соглашение между ФНПР и «Единой Россией», то эта партия должна бы добиваться и в регионах нормального отношения к профсоюзам. А у нас сегодня из администрации области ни один человек не пришел», - осознание этого факта, похоже, все больнее задевало профсоюзного лидера. Ему даже пришлось упомянуть, что новый министр здравоохранения и социального развития Российской Федерации Татьяна Голикова уже в курсе уникальной ситуации с профсоюзами в Псковской области. И это может боком выйти нынешней администрации. «Элемент независимости» рос на глазах.

«Кого мы понавыбирали»?

Разбавить политиков выразил желание представитель областного объединения работодателей Сергей Гаркун. «Я вынужден согласиться: у нас абсолютно отсутствует нормальный трехсторонний диалог. Работодатели, самокритично признался господин Гаркун, тоже слабо организованы, но третьей стороны – власти – практически нет! И это беда не только нынешнего состава администрации области. Прежняя администрация тоже только перед выборами соглашение подписала», - припомнил Сергей Васильевич. «Но тогда с нами встречались, разговаривали», - у господина Табакова сохранились более теплые воспоминания об администрации Евгения Михайлова.

А господин Гаркун продолжал «разбавлять»: «Вынужден согласиться со Львом Марковичем – правовая база недостаточна. Но кто в Псковском областном Собрании представляет народ? Половина депутатов – это предприниматели. Кого мы понавыбирали?» - уже не разбавлял, а «жег» глаголом Сергей Васильевич. У него, как у работодателя, была и собственная боль: защита интересов наемных работников – это понятно. Где бы их еще взять. «Работодателя волнуют кадры! А они убегают… куда угодно! И готовят их слабо. Говорят, границы перекроем. А дороги у нас сейчас псковичи, что ли, строят?» - и не хотел, да задел целый клубок проблем и интересов представитель работодателей.

В заключение он призвал обсуждать само содержание трехстороннего соглашения, а не то, кто его подпишет. Причем из контекста показалось, что под «кто подпишет» Сергей Гаркун имел в виду не третью сторону (исполнительную власть региона), а сторону работодателей – похоже, и здесь случился некий момент конкуренции. «Подписывать надо с теми, кто поддерживает и разделяет ваши интересы, интересы КПРФ. То есть ФНПР», - быстро поправился Сергей Васильевич, но на него никто не обиделся. Профсоюзы-то точно.

«Давайте уж Зюганова не будем цитировать»

Сергей Гоголев: «Как 40 лет назад профсоюзы были приводным ремнем власти, так и сейчас им остаются. Но в Псковской области определенный элемент независимости есть». Фото: Александр Сидоренко

Леонид Табаков предложил выступить депутату, единороссу и вполне себе работодателю господину Брохману. «После выступления Сергея Васильевича мысли спутались. Спутались мысли… Сижу, думаю: я народ или не народ? Я работаю 24 часа в сутки, сплю 4 часа», - убедительно, но обиженно доказывал свою народность господин Брохман. И после этого решил быть последовательным – ответить для начала застрельщику дискуссии товарищу Иванову. «У нас тема власть и профсоюзы, а не власть и КПРФ. Давайте уж Зюганова не будем цитировать, цитировать надо государственную статистику», - видимо, Юрию Рафаиловичу сильно не понравился упор на «частное», которое и мешает профсоюзам участвовать в управлении производственными отношениями. «Льва Марковича задевать не буду, а то потом сольют еще черт те что», - продолжил дискуссию видный псковский предприниматель. Осторожный все-таки человек – мог бы ведь сказать, что обольют черт те чем. Но удивление по поводу того, насколько плотно «Яблоко»сотрудничает с профсоюзами (и даже, как партия начиналась не без участия профсоюзов) все же выразил: «Вы же были партией интеллигентов!», - недоуменно повернулся к господину Шлосбергу господин Брохман. О том, как эту мысль могли воспринять руководители профсоюзов, он, видимо, подумать не успел.

Не остался без ответа и товарищ Гоголев: «Вы, Сергей Тихонович, сказали про КПСС… Да, было. Стал начальником цеха – надо вступить». «И вы послушно вступили?» - заинтересовался судьбой бывшего товарища по партии Сергей Тихонович. «Послушным никогда не был. Надо, значит, надо», - отрезал Юрий Рафаилович. И перешел к практическим советам профсоюзным лидерам: во-первых, «не привязывать себя к какой-то партии, к КПРФ, в частности». Искать, так сказать, свое место, которое у профсоюзов то ли есть, то ли еще нет. «Ну, у профсоюза военных еще, может быть, есть. В других-то отраслях всё как-то надуманно», - поделился знанием вопроса предприниматель и депутат.

Во-вторых, «надо находить нормальный человеческий язык, а не призывать людей к бунтам и забастовкам». В третьих, и, похоже, для Юрия Рафаиловича в главных: профсоюзы в управлении предприятием – это абсолютно не логично. Они же не специалисты! С места раздались реплики и советы: почитать Трудовой кодекс, уяснить на что профсоюзы имеют право, а на что нет. «Ну мне вас не забить», - растерялся Юрий Рафаилович. «Не надо нас забивать», - посоветовали ему.

Виктор Иванов вспомнил, что он дважды был в Германии – там практически на каждом предприятии есть советы профсоюзов, принимающие участие в управлении.

Леонид Табаков попросил напомнить: «Кого мы к бунтам призывали?»

Председатель обкома профсоюза медицинских работников Людмила Быстрова рассказала о нахождении нормального человеческого языка с администрацией области: «Я туда семь обращений отправила! А когда с нами, наконец, встретился вице-губернатор Юрий Демьяненко, я потом еще и выговор получила – зачем мы отняли время у такого занятого человека?»

«Ну стыдно!»

Леонаид Табаков: «Наша область особенная. Таких… интересных отношений профсоюзов с властью нигде нет». Фото: Александр Сидоренко

Впрочем, следующий участник дискуссии – депутат Псковской городской Думы и единоросс (член политсовета «Единой России») Валерий Лесников, похоже, всё прослушал. Или тоже последнее время слишком много участвует в «круглых столах» и массовых мероприятиях. Господину Лесникову надо было срочно убегать на очередное мероприятие, и поэтому он торопливо стал призывать профсоюзы, политические партии и просто людей к диалогу. Но своеобразно. Напомнил, что есть определенный механизм принятия решений, в том числе в области законодательства. У механизма есть имя – большинство. Значит, надо жить по законам, которые это большинство принимает. А если закон не исполняет – нужен… Да, да – диалог.

«Нет никакого смысла в пикировании – надо конструктивно работать. Есть государственная политика, есть президент – его поддерживает «Единая Россия», - несло Валерия Семеновича на птице-тройке. - «Мы собрались, чтобы понять – как будет жить страна после второго декабря», - окончательно сразил всех своим видением (и слышанием) обсуждаемых проблем господин Лесников. «Мы не для этого собрались!» - попытались его поправить. «Я читаю тему! Есть план социально-экономического развития, есть план «Единой России», - не отступался от какого-то своего внутреннего плана депутат городской Думы.

«Абсолютно с Вами согласен, - неожиданно пришел на выручку оппоненту Сергей Гоголев. – Нужен диалог. Но – честный! А профсоюзы не имеет возможности свою позицию высказывать. Нужен консенсус! Но не может быть консенсуса между карманным воришкой и теми, кого он обокрал». Стало понятно, что Сергей Тихонович «подошел масла подлить». Господин Лесников еще успел выразить сомнения в том, что сейчас меньше возможности высказывать свое мнение, чем в пору «телевидения Гусинского-Березовского», но время его поджимало и вскоре выжало из зала окончательно.

Дискуссию надо было завершать, а она все не прекращалась. Председатель профсоюза работников образования и науки Юрий Андреев требовал прекратить вакханалию с выборами: зачем вытягивать молодежь на улицы, просить «третий срок»? «Это что, призыв к антиконституционным действиям?» - слегка зловеще поинтересовался Юрий Николаевич вроде бы не у кого. Но следующая претензия оказалась очень даже адресной: «У нас все детские садики заклеены «Единой Россией». Ну, стыдно!»

«Только ленивый не пнул сегодня «Единую Россию», - растерянно заметил депутат гордумы, единоросс Сергей Никифоров. Пребывание в непривычно суровом обществе (упоминание президента – и то не подействовало) заставило обороняться и даже чуть-чуть отступать: «Цель профсоюзов понятна, но должны быть и пути…Мы уже давно протягиваем вам руку – давайте заключим соглашение…Надо находить пути, действовать через власть и аккуратно ее поправлять. Через консолидацию, диалог можно добиться цели. А если я вас пну – вы мне доброе дело тоже не сделаете. Пинать-то не надо. Любой мир лучше и дешевле любой войны!»

Показалось, еще чуть-чуть – и профсоюзам озвучат конкретный список услуг, через которые возможна «консолидация» и «действия через власть».

Диалог, конструктивный диалог, взаимный диалог, какой угодно диалог – предложения так и сыпались из представителей «партии власти». Их разнообразие все же заставило подвести черту. Тем более, что встречные предложения от профсоюзов слушали («мы готовы разговаривать с властью, но она нас игнорирует») плохо. Разговор признали – откровенным, дискуссию – состоявшейся, предложение работать всем вместе – конструктивным. Признали также, что еще придется вернуться к вопросу о заключении соглашений с политическими партиями, с областным Собранием депутатов. А также – продолжить «в рабочем порядке» работу над трехсторонним соглашением. В общем, есть мечты, есть планы.

Поговорили. О профсоюзах и власти без участия исполнительной власти. Подумалось: а если бы не выборы? Пришли бы представители политических партий в облсовпроф? И представители каких бы партий пришли? Или имела бы место та же драма, что и в случае с администрацией области? Когда хочется, поговорить, а не с кем.

Елена ШИРЯЕВА.

 

1 Подробно см. в этом номере: М. Андреев. Разговорчики в строю-2.