Поэт и царь

Нашелся человек, который смог сказать Владимиру Путину правду в лицо

Догорает Русь-свеча до доски, до полочки,
А под ногтями кедрача китайские иголочки.
Ни весла и ни доски, ни моста, ни брода -
Сколько от тебя тоски, русская свобода!
Юрий Шевчук

Вот уже десять дней не смолкает общественная дискуссия после встречи премьер-министра России, т. н. национального лидера Владимира Путина с организаторами и участниками благотворительного литературно-музыкального вечера в пользу больных детей «Маленький принц», которая состоялась в Санкт-Петербурге 29 мая. Одним из участников концерта является и, соответственно, стал участником общения с Путиным поэт, рок-музыкант и общественный деятель Юрий Шевчук. Его диалог с Путиным стал самой обсуждаемой темой в российской общественной жизни последнего времени.

С самой первой минуты участия Юрия Шевчука в разговоре стало ясно, что общение перестало носить протокольный характер.

Шевчук сказал Владимиру Путину, что некий человек из его аппарата звонил перед разговором и рекомендовал, о чем нужно и чем не нужно говорить с премьер-министром.

«У меня несколько вопросов. Первое - свобода»

Поэт Юрий Шевчук. Фото: antonb

Начало оказалось для Путина обескураживающим. Он оказался совершенно не готов к такой ситуации. Вместо препарированных для услужения властям деятелей культуры перед ним оказался живой и непокорный человек, говорящий на равных.

Шевчук: …Мне был позавчера звонок, и меня Ваш помощник, наверное, какой-то (я не помню его имени) попросил не задавать Вам острых вопросов - политических и так далее...

Путин: А как Вас зовут, извините?

Шевчук: Юра Шевчук, музыкант.

Путин: Юра, это провокация.

Шевчук: Провокация, ну и ладно.

Правитель Владимир Путин.

Путин: Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу.

Шевчук: Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да.

Кто-то в зале произнес в эту минуту: «Уже не скучно!».

Владимир Путин солгал.

Он не мог не знать, что все участники встреч с высшими руководителями России - очных или телевизионных - как и во времена СССР, проходят «спецобработку». Когда эта достаточно известная информация прозвучала на встрече в присутствии широкого круга лиц, в том числе прессы, у Путина было два выбора: признать правду или солгать.

Он солгал.

31 мая 2010 года, Москва, Триумфальная площадь, митинг в защиту 31-й статьи Конституции России о свободе собраний.

При этом, внутренне взорвавшись, он начал хамить: петербуржец Путин сделал вид, что не знает петербуржца Шевчука: «А как Вас зовут, извините?»

И на прямое отрицание Путиным очевидного: « Мой помощник не мог Вам позвонить по этому поводу» Шевчук ответил почти шутливо, но так, что Путину мало не показалось: «Ну не Ваш помощник, какой-то чудак, да» [ 1 ].

Было совершенно ясно, что такое начало нужно не ради себя самого, не ради ёрничества. Это был явный и ясный знак предстоящего серьезного разговора, который потом Шевчук назовет «мужским».

В любой аудитории, где оказывается Путин, организация пространства общения носит стандартный характер: Путин и все остальные. С римских времен известно, что рядом с императором все равны, потому что равны нулю. У него - вопросы и оценки, у всех остальных - просьбы и похвальбы.

В этот же раз в кои-то веки получился, лучше сказать - случился - публичный разговор гражданина и политика, причем гражданину принадлежала ведущая роль.

Юрий Шевчук начал с ключевой фразы: «У меня есть вопросы».

Он сказал то, что давно никто не говорил Владимиру Путину. У него, гражданина, суверена государственной власти, есть вопросы к руководителю страны. Не про частности, а про главное. Про СТРАНУ, про НАРОД.

Шевчук: У меня есть вопросы. Честно говоря, давно накопились…

31 мая 2010 года, Москва, Триумфальная площадь, митинг в защиту 31-й статьи Конституции России о свободе собраний.

У меня несколько вопросов. Первое - свобода. Слово такое. Свобода прессы, свобода информации, потому что то, что сейчас творится в стране, - это сословная страна, тысячелетняя. Есть князья и бояре с мигалками, есть тягловый народ. Пропасть огромная. Вы все это знаете.

С другой стороны, единственный выход - чтобы все были равны перед законом: и бояре, и тягловый народ. Чтобы шахтеры не шли в забой, как штрафные батальоны. Чтобы это было все по-человечески, чтобы личность в стране была свободная, уважающая себя. И тогда поднимем патриотизм. Потому что патриотизм плакатом не создашь, а у нас очень много я вижу, и я не один - интеллигенция, очкарики, скажем так, - мы видим очень многое.

Мы видим этот плакат, внешние проявления. Попытка проявления патриотизма, какой-то совести в стране путем гимнов и маршей и так далее. Все это мы проходили. Только гражданское общество и равенство всех перед законом - всех абсолютно: и Вас, и меня - тогда что-то начнется. Мы будем строить и больницы, и детям помогать... детям, калекам, старикам. Все это будет от души идти, искренне и честно.

Но для этого нужна свобода прессы, потому что ее сейчас нет. Есть полторы газеты и полтелевидения. На самом деле то, что мы видим по «ящику» - это даже не полемика, это те же марши и гимны.

На самом деле протестный электорат в стране растет, вы это тоже знаете. Много недовольных сложившейся ситуацией. Как вы думаете, произойдет ли, есть ли у Вас в планах действительно серьезная, искренняя, честная либерализация, демократизация настоящей страны? Чтобы общественные организации не душились, чтобы мы перестали бояться милиционера на улице. Потому что милиционер служит сейчас начальству и своему карману, а не народу».

По лицу Путина, на котором появилось подобие улыбки, было видно, что он никак не может дождаться, когда Шевчук завершит. Но это был публичный разговор, и ему пришлось терпеть.

Шевчук же задал вопрос, который обострил разговор до предела: «Вообще у нас очень много репрессивных органов. Я искренне задаю этот вопрос. И завершаю таким вопросом: 31 мая будет «Марш несогласных» в Питере. Он будет разгоняться? Всё».

Путин не удержался и переспросил: «Всё?»

Шевчук ответил: «Пока да» и продолжил: «Я могу Вам дать то, что мы с ребятами сочинили. Даже не сочинили, а какие-то факты, то, что происходит в стране, наше мнение».

Так в разговоре прозвучала знаменитая теперь на всю страну «папка Шевчука» - подборка информации о наиболее существенных, по мнению Юрия Шевчука и его друзей, проблемах страны [ 2 ]. Как стало известно после встречи, собирать материалы для папки певцу помогали журналисты из нескольких российских изданий.

«Можно я отвечу?» - «Нет!»

31 мая 2010 года, Москва, Триумфальная площадь, митинг в защиту 31-й статьи Конституции России о свободе собраний.

Путин начал отвечать формально, используя практически те же слова, которые произнес Шевчук, но было видно, что внутренне он ищет в этот момент ответы на главные заданные ему вопросы, и никак не может найти: «Прежде всего, хочу сказать, что без нормального демократического развития будущего у страны не будет… Это очевидный факт. Потому что только в свободном обществе человек может реализоваться. А, реализуя себя, и страну развивает, и науку развивает, и производство развивает - по самому высокому стандарту. Если этого нет, то наступают последствия - стагнация. Это очевидный факт и всеми понимается. Значит, это первый тезис… Второй. Все должны действовать в рамках закона, Вы абсолютно правы. С этого момента наступают вещи, которые требуют профессионального подхода. Вы упомянули про шахтеров…»

Он придумал. Ему нужно было перевести разговор на совершенно другую тему, с известной актуальной конкретикой - чтобы уйти от крайне для него неудобного разговора о принципах, о ценностях, о свободе.

Путин: …Вот почему там это происходит, одна из причин? Мне говорят, что одна из причин - это то, что постоянная составляющая заработной платы на некоторых шахтах, как на «Распадской», например, - 45-46%, а все остальное это как бы премия. И за эту премию люди идут даже на нарушения техники безопасности.

Шевчук: Я тоже в курсе.

Путин: Я принял такое решение и дал соответствующее поручение с тем, чтобы эта постоянная составляющая была не менее 70%. Но, Юра, хочу вам сказать, что это касается коксующихся углей. Вот сейчас начинается профессиональная часть. А есть энергетические угли, где уровень рентабельности гораздо ниже. А это все в тарифе сидит, эта постоянная составляющая. Если нам её увеличить бездумно, то может наступить ситуация, при которой все шахты, где добываются энергетические угли, будут просто закрыты, они будут нерентабельны. Если Вы выступаете за рыночное хозяйство, то в условиях рыночной экономики они просто закроются. А я так понимаю, что вы сторонник рыночной экономики, а не директивной!? Они закроются…

Вот так узнаешь очень важные для себя вещи.

В стране не объявили общенациональный траур по 90 погибшим шахтерам (то, что пропавшие без вести погибли, понятно всем) потому, что «за эту премию люди идут даже на нарушения техники безопасности».

То есть граждане, у которых ежедневный каторжный труд и которые вынужденно, для спасения прибыли собственника и своих личных скромных доходов закрывшие куртками датчики измерения уровня метана (еще не известно даже, сделали они это самостоятельно или по приказу), в случае массовой гибели НЕ ЗАСЛУЖИЛИ общенационального траура, только региональный. И, очевидно, поэтому, когда они в отчаянии в день похорон перекрыли железнодорожную ветку, ОМОН разгонял их так, как будто они не жертвы и родные жертв, а опасные политические экстремисты. Точно так, как он разгоняет марши несогласных.

Путину надо было заболтать тему, перевести разговор на понятные ему рельсы, сбить накал общения, сделать его если не рутинным, то управляемым.

Путин: Теперь вы говорите, что милиция служит только начальникам. В милиции всяких людей хватает. Там срез нашего общества вообще. Да, это часть страны и там не с Марса люди приехали, да. Там есть люди, которые верой и правдой служат своему народу. И не жалеют не только здоровья. И жизни своей не жалеют, и под пули идут. Своими машинами, те же самые «гаишники», которые «мзду снимают» и «бабки стригут» на дороге, есть такие, - но есть и такие, которые детей своим телом закрывают, машины подставляют и погибают. Есть и такие. Поэтому мазать всех одним черным дёгтем считаю несправедливым.

Шевчук: Я не мажу!

Путин: Вы не мажете, но Вы сказали, «менты» служат начальству, а не народу.

31 мая 2010 года, Москва, Триумфальная площадь, митинг в защиту 31-й статьи Конституции России о свободе собраний.

Шевчук: В основном да. Я иду на «Марш несогласных». Нас 500 человек и 2,5 тысячи омоновцев. Мы кого-то убили или зарезали?

Так Путину не удалось уйти от разговора о маршах несогласных. Пришлось отвечать и он ответил, как мог. Получилось очень неудачно.

Путин: …По поводу «Марша несогласных». Есть определенные правила, они предусматривают, что такие мероприятия регулируются местными властями. Кроме тех людей, которые выходят на марш согласных или несогласных, есть и другие люди, о правах которых мы не должны забывать.

Если вы решите провести «Марш несогласных», - я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, - кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш? И правильно сделают, что запретят!

Шевчук: Можно я отвечу?

Путин: Нет! А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! И местные власти заодно.

Но это совсем не значит, что власть должна прикрываться теми вещами, о которых я говорил, и создавать невозможные условия для проявления свободы слова. Но это вопрос, который должен решаться вместе с властями.

Я надеюсь, что в Петербурге будет сделано именно так, по уму: с правом граждан выразить свое несогласие с политикой властей по тем или другим вопросам. Но с тем, чтобы люди, которые будут участвовать в этом марше, не мешали другим, которые не хотят демонстрировать, а хотят просто добраться домой вовремя, хотят поехать к семье, к детям и так далее. Нужно выработать...

Эта часть диалога вошла в историю несколькими путинскими фразами: «Если вы решите провести «Марш несогласных», - я прошу прощения за слишком резкие вещи, скажем, у больницы, где будете мешать больным детям, - кто из местных властей вам позволит там проводить этот марш?.. А теперь вы хотите провести его там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу, к примеру, просто. Или в воскресенье вечером вернуться с дачи. Да они вас там такими матюгами покроют! И местные власти заодно…».

И, наконец, коронное: « Шевчук: Можно я отвечу? Путин: Нет!»

Хорошо известно, что оппозиционные российской власти политики никогда не проводили свои марши «у больницы» и «там, где люди хотят в пятницу поехать на дачу». Это как раз - проговорка по Фрейду? - страдает т. н. «кремлевская гопота», например, крышуемая Кремлем структура под названием «Наши», в повседневном общении называемая «нашистами», для которой с благословления властей всех уровней перекрывался в Москве, например, Ленинградский проспект который буквально блокировался десятками тысяч (во время разных акций звучали цифры 40 тысяч, 65 тысяч и даже более) свезенных из различных регионов молодых людей, что приводило не только к транспортному коллапсу, но и не позволяло жителям пройти в свои дома.

Известно также, что происходит с дорогами в Москве, когда по т. н. «правительственным трассам» ожидают проезда первых лиц государства. Движение блокируется намертво и люди ждут в пробках часами.

Путин, без сомнения, всё это знает. Именно поэтому на логичное желание Шевчука «Можно я отвечу?» он жестко парирует: «Нет!».

Он знает, что скажет ему и всей стране Шевчук. И очень не хочет, чтобы это было сказано.

«Тут очень много лицемерия»

31 мая 2010 года, Москва, Триумфальная площадь, митинг в защиту 31-й статьи Конституции России о свободе собраний.

Путин понял, конечно, что наговорил не только лишнего, но совершенно неправильного - во всех смыслах. Он попытался как-то исправить положение, чем совсем, как потом выяснилось, запутал свое окружение.

Путин: На самом деле, я хочу, чтобы вы поняли. Мне, уверен, и другим представителям государственной власти, это не мешает, наоборот, помогает.

Шевчук: Конечно.

Путин: Если я вижу, что люди вышли не просто чтобы «побазарить» и попиарить себя, а что-то говорят дельное, конкретное, указывают какие-то болевые точки, на которые власть должна обратить внимание, - что же здесь плохого?! Спасибо надо сказать.

Шевчук: Вот.

Путин: Я так к этому и отношусь.

Шевчук: Но Вы видите, местные власти ведь тут же забивают все площади всякими каруселями в этот день. Тут очень много лицемерия.

Путин: Я с Вами здесь согласен.

«Я с Вами здесь согласен»! Известна тактика властей, умудряющихся, как только оппозиционные политические и общественные движения подают заявку на митинг, «перекрывать» это заявку якобы ранее поданной на то же место и на тот же час заявкой проправительственной организации типа «Наших» или «Молодой гвардии «Единой России», что стало одной из повседневных форм издевательства над правом граждан на мирные собрания, митинги и шествия. Эта тактика полностью скоординирована в масштабах страны.

И вот в ответ на оценку Шевчука «Тут очень много лицемерия» Путин говорит: «Я с Вами здесь согласен».

Кому-то показалось, что это был некий «сигнал» правоохранительной системе и местным органам власти, но уже через 2 дня, 31 мая, всё «встало на свои места». Об этом - чуть позже.

В завершение общения Юрий Шевчук предложил тост, чем вновь вернул разговор на высокий политический уровень:

Шевчук: …Можно тост? Я хотел бы от лица наших детей... В какой стране они будут жить - мрачной, коррумпированной, тоталитарной, авторитарной, с одной партией, с одним гимном, с одной мыслью...

Путин: А гимн действительно должен быть один.

Шевчук: …Или в светлой, демократичной, где действительно все равны перед законом. Всё, ничего больше не нужно. Но, к сожалению, пока этого нет. Очень хотелось бы, что бы наши дети жили в этой стране и выздоравливали в ней. Вот такой тост.

Путин: Какой тост, такой и напиток. (Смех).

Между тем в стаканах была вода.

Так, очевидно, Путин, улыбаясь, оценил всё сказанное Шевчуком.

«В российском законодательстве нет слов «санкционированный»»

31 мая 2010 года, Москва, Триумфальная площадь, митинг в защиту 31-й статьи Конституции России о свободе собраний.

31 мая в Москве на Триумфальной площади очередную акцию в защиту 31-й статьи Конституции России (о праве на собрания, шествия, и митинги) разогнали с показательной жестокостью. Были арестованы десятки людей, журналисты сломали руку, уполномоченному по правам человека Владимиру Лукину отказались ни по телефону, ни на месте назвать имя лица со стороны МВД, ответственного за сопровождение протестной акции.

Владимир Лукин объявил о приостановлении им меморандума о сотрудничестве с МВД и потребовал отчета о происшедшем.

Более того, он считает, что руководство МВД должно извиниться перед задержанными на Триумфальной площади в Москве.

Лукин подготовил и собирается представить руководству страны предложения по «нормализации ситуации с проведением митингов». «В российском законодательстве нет слов «санкционированный», «несанкционированный», и все разговоры о санкциях носят лирическо-субъективный характер», - заявил Лукин.

Лукин напомнил, что сам присутствовал на митинге и «может констатировать, что правоохранительные органы действовали крайне жестко и грубо». Он отметил также, что в тот же день власти согласовали «мероприятие с торжественно-медицинским уклоном», причем его участникам было разрешено митинговать в центре Москвы с раннего утра до позднего вечера.

Он заметил также, что по версии московских властей, именно проведение мероприятия, посвященного Дню донора, стало причиной запрета на проведение митинга «спонтанного свойства». Однако изначальный критерий демократии, по словам Лукина, заключается в том, что «права граждан должны реализоваться таким образом, чтобы не мешать реализации прав других граждан». Лукин подчеркнул, что «так называемый несанкционированный митинг» проходил мирно, тем не менее к его участникам были применены «непропорционально грубые» меры. «Действия властей могут быть жесткими лишь в отношении акций экстремистского характера, а к людям, которые вышли выразить свою точку зрения, надо относиться гуманно», - убежден Лукин. «Манифестации должны стать частью демократической повседневности», - заключил он.

Это заявление вызвало панику в силовых структурах.

На Лукина, как и на Шевчука, началась пропагандистская атака.

Но она только усилила общественный эффект.

«Ответ пока один - пафос, лицемерие и демагогия»

Получивший тысячи откликов со всей страны Юрий Шевчук ответил народу:

«Честно говоря, не ожидал такой реакции на мою скромную речь. Спасибо за поддержку единомышленникам и за критику - оппонентам. С одной стороны, позабавила меня некая героизация моей личности, с другой стороны - попытки нашу беседу с В. В. П. слить в унитаз. Не удивили многие вопросы от некоторых журналистов и политобозревателей, привыкших «ловить сигналы» на мускулистых лицах нашей власти (есть в этом что-то рабье и холопье). Не удивили и ответы премьер-министра, они были в принципе похожи на те речи, которые мы слышим по телевизору каждый день.

Порадовали многочисленные письма со всей страны от шахтеров, шоферов, учителей, военных и других работяг, на плечах которых в общем-то наша страна до сих пор держится. Это дорогого стоит. Думаю, нам, очкарикам, ратующим за перемены, очень долго придется работать, чтобы вернуть доверие народа. Чтобы он поверил в возможность существования в нашей стране свободной личности, правового гражданского общества и демократии.

Вспыхнувшая сейчас полемика - беседовать оппозиции с властью или нет, меня радует, как и другие отчаянные споры на этические и моральные темы.

То, что правительство об этих проблемах знает, меня тоже порадовало. Но тоскливая правда в том, что ничего не делается, что ответ пока один - пафос, лицемерие и демагогия. Замалчивая проблемы, которые кричат болевыми точками на теле страны, мы теряем её, растет негатив, зло недоверия и непонимания».

Произошло то, чего не происходило в течение целого десятилетия: гражданин публично потребовал ответа от власти.

Тысячи образцово-показательных великодержавных эфиров в стиле Кашпировского - и ни одного «прокола». А здесь - один живой человек говорил правду в течение нескольких минут - и вся живая часть страны его слышит, и откликается, и сопереживает.

И становится сильнее.

Лев ШЛОСБЕРГ

 

1 Стенограмма и видеозапись встречи опубликованы на официальном сайте председателя Правительства РФ по адресу: http://premier.gov.ru/events/news/10795/

2 См. в этом номере: Расслоение и противостояние народа и власти. Факты и вопросы к Владимиру Путину, переданные ему Юрием Шевчуком.