Евгений Примаков:
«Нельзя отвечать террором на террор»

Мир замер в ожидании ответных мер, на которые готовятся пойти Соединенные Штаты. По данным соцопросов, половина американцев опасается, что эти меры будут «слишком мягкими», и лишь пятая часть боится «неоправданной суровости». При этом подавляющее большинство граждан США выступает за крупномасштабную акцию возмездия. Между тем в России многие политики считают, что непродуманные силовые действия вызовут лишь эскалацию террора. В их числе – Евгений ПРИМАКОВ.

«Мы не должны допустить раздела мира на христианскую и мусульманскую части. Это путь к катастрофе. Нужно добиться, чтобы с террористами начали бороться и сами мусульмане. Кстати, идеологическая основа для этого есть. Чистый ислам не имеет ничего общего с терроризмом», - во время своего интервью «МК» Евгений Максимович возвращался к этой мысли не раз и не два.

- Евгений Максимович, все говорят о том, что после событий в США мир изменится. Но как именно?

— Многие еще явно не осознают глубины изменений, которые должны произойти в мировом устройстве после случившегося. Пока слышны лишь призывы отомстить террористам. Нет вопроса: террористов надо уничтожать. Но месть — это не самое главное, скажу больше. В борьбе с терроризмом можно и нужно применять силу. Но нельзя отвечать на террор террором. Этим насилие только подстегивается. Спираль террора будет раскручиваться все больше и больше.

Можно прийти к выводу, что все существующие или проектируемые системы безопасности государств доказали свою полную неэффективность. Стало ясно, что против угрозы терроризма бесполезны и удвоение военного бюджета, и самые мощные военные альянсы, и самые эффективные системы ПРО. Произошедшая трагедия показала также, что в борьбе с терроризмом нельзя полагаться только на одни спецслужбы. Они просто не могут обладать всей необходимой информацией для предотвращения подобных ситуаций. Хотя улучшение координации деятельности спецслужб различных стран, естественно, необходимо.

- Так что же можно сделать?

- Надо бороться с самой болезнью. Главными рассадниками терроризма являются существующие ныне очаги международных конфликтов. Именно они толкают самоубийц на совершение подобных действий. Думать надо прежде всего о снижении общего накала в мире и о лучшей координации политики всех государств по ликвидации этих конфликтов. Поверьте, здесь есть еще колоссальные неиспользованные резервы — если каждая держава не будет по-прежнему думать только о своих интересах.

Необходимо специальное международное антитеррористическое законодательство. Мне очень не нравится термин «страны-изгои». Тем более что сейчас он имеет несколько ложное значение. На некоторые страны налепили ярлык «изгоев» только потому, что они не подчиняются политике других государств. Но если некие страны финансируют или покрывают терроризм, они должны быть настоящими изгоями. Мировое сообщество должно повернуться к ним спиной.

— Некоторые политики считают, что случившееся может стать началом глобального конфликта между двумя типами цивилизаций. Каков ваш комментарий?

— Это не только неправильные, но и опаснейшие рассуждения. Мы что, должны объявить тотальную войну исламу? Как вообще можно ставить вопрос таким образом? Кстати, 20% населения нашей страны — мусульмане. Надо, наоборот, сплачивать для борьбы с террористами добрые силы всех религий и национальностей. Существование, например, режима талибов в Афганистане отнюдь не одобряется многими мусульманскими странами — Египтом, Тунисом, Турцией, Ираном. Да, Ираном.

— По мнению многих, возможные американские удары по Афганистану отвечают интересам и нашей страны...

— Казалось бы, отвечают. Талибы помимо всего прочего проявили угрожающую агрессивность в отношении центральноазиатских республик СНГ. Такие возможные удары ослабят и пособников террористов в Пакистане и других государствах. Однако я вообще против ударов по какой-то стране. Как я уже сказал, это может спровоцировать новую волну террора.

Многие люди в Америке сейчас исходят из того, что администрация Буша не защитила свой народ, не предприняла всех возможных мер. И что ради восстановления репутации администрации и страны надо срочно кого-то долбануть. Иначе, мол, престиж пойдет вниз. Так нельзя.

- А что вы думаете об обсуждаемой сейчас возможности участия России в операции против талибов?

- Я считаю, что наше прямое участие в такой акции на самой территории Афганистана должно быть исключено. Не стоит забывать наш прежний опыт в этой стране. Но это не значит, что следует отказаться от других способов поддержки антитеррористических усилий США.

— Как вы относитесь к перспективе использования американцами против талибов ядерного оружия?

— Делать этого нельзя ни в коем случае. Даже использование тактического ядерного оружия подтолкнет к его применению и террористические группы. Поэтому я надеюсь, что американцы на это не пойдут.

— Если будет доказано, что за теракт несет ответственность конкретное иностранное государство, что с ним делать?

— Я не думаю, что за этим стоит какое-то правительство. Государства могут возглавлять разные люди — хорошие или нехорошие, приятные или неприятные. Но трудно представить, чтобы они пошли на такое. Хотя бы в силу инстинкта самосохранения.

А что делать, если все обстоит именно так? Собираться всем вместе и решать. Этой стране должен быть предъявлен международный ультиматум с требованием выдачи ответственных.

— Разве можно представить себе всеобщую международную поддержку такого ультиматума?

— Если так ставить вопрос, то получается, что с терроризмом можно бороться только одним способом. Взять и сравнять с землей целую страну...

— Вы говорите о необходимости изоляции стран, поддерживающих терроризм. Но ведь американцы именно Россию обвиняют в противодействии такой изоляции — например, Ирана, Ирака или Ливии...

— А где факты, что любая из этих стран поддерживает или финансирует терроризм? Их просто нет. Возьмите Ливию. Все учебные центры боевиков были уничтожены бульдозерами много лет тому назад. Ливийские граждане, подозреваемые в организации взрыва американского самолета над Шотландией в 1986 году, были выданы Западу. Остается одна риторика лидеров страны. Но и она в последнее время затухла.

Кстати, мы, например, точно знали, что через Турцию идет финансовое и материальное снабжение чеченских боевиков. Значит ли это, что турецкое правительство поддерживает терроризм?.. Нельзя так прямолинейно ставить вопрос. Конечно, они не принимали должных мер, чтобы исключить использование своей территории террористами и их пособниками. После случившегося всем стоит еще раз проанализировать свою политику и многое изменить.

— Существуют ли хоть какие-то способы предотвратить появление террористов-одиночек?

— Главное — нужно сделать все, чтобы не было почвы для их возникновения. Кроме того, надо четко понимать, что это за люди. Психика у них сдвинута. Они хотят с собой утащить как можно больше ни в чем не повинных мирных жителей, и при этом считают себя героями. Но они вовсе не похожи на Гастелло или Матросова. Нужно показывать ничтожность этих террористов. И в первую очередь это должны и, надеюсь, будут делать их сограждане-единоверцы.

— Возможно ли в принципе победить терроризм?

— Не надо обманывать себя по поводу масштабов стоящей перед нами угрозы. Будучи еще аспирантом, я встречался с академиком Делоне. И он мне сказал: «Год в человеческой истории — это миг, секунда в человеческой жизни. Какое счастье для человечества, что Гитлер на год опоздал с созданием атомной бомбы! Если бы этого не случилось, Гитлер утащил бы с собой весь мир». Ведь атомная бомба в кобальтовой оболочке, сброшенная даже на Северный полюс, затянула бы радиоактивными облаками весь земной шар. А вы представляете себе последствия, если ныне террористы ударят по атомной электростанции? Или если оружие массового поражения попадет в руки самоубийц? Исключить терроризм полностью не удастся никогда. Но мы обязаны сделать так, чтобы он не приводил к таким страшным последствиям. Если у нас этого не получится, человечество вскоре просто уничтожит само себя.

— Как теперь изменится американское общество? Не ждать ли ему серьезного ограничения демократических свобод?

— Может быть, но только временно. Вопрос о стратегическом отходе США от внутреннего демократического курса абсолютно надуманный — такой же, как и об «обвале» доллара.

— Как американские спецслужбы — самые финансируемые в мире — могли проморгать подготовку такой акции?

— Это беда не только американских спецслужб, но и спецслужб многих других стран. Ведь если, например, у России была бы информация о подготовке такого теракта, мы бы передали ее американцам в ту же секунду. Судя по всему, никакой предварительной информации не было ни у кого. Как все могли проморгать? Ответ на этот вопрос очевиден. Террористическая группа существовала на особом положении и находилась вне мониторинга спецслужб. Источники спецслужб, по-видимому, ничего не знали об этой группе.

— Могут ли теракты в США в конечном итоге привести к третьей мировой войне?

— Не будет ни третьей мировой войны, ни экономической катастрофы. Армагеддона не случится.

— Некоторые россияне уже заявили, что повторение американской трагедии у нас невозможно. Вы в это верите?

— Давайте смотреть на вещи трезво. Подобное может случиться абсолютно в любой стране мира.

Михаил РОСТОВСКИЙ.
«Московский комсомолец», 15 сентября, № 205.