Экс-депутат регионального парламента, бывший руководитель областного отделения СПС Дмитрий Матвеев расшевелил местную элиту «антикозловским» письмом.
- Дмитрий Викторович, с чем связано ваше письмо, которое появилось вот так вдруг: все-таки причина - активизация господина Козловского-младшего? Почему сейчас, если вы в этом году не планируете в политику возвращаться? Письмо как-никак достаточно эмоциональное.
- Послушайте, во-первых, хочу, чтобы вы об этом написали, я понимаю, как будет интерпретировано некоторыми то, что я вам скажу: Матвеев газете «Псковская губерния» дал интервью. Я хочу сказать, что отношусь к вам как к реально независимой прессе, которая в принципе пишет и хорошие вещи, которые есть, но и нехорошие вещи. Я не разделяю некоторого вашего отношения в области государственной политики. И областной, и государственной. В вопросе с Крымом и не только. По этим вопросам я выступаю за.
- Я уже понял.
- Но почему я на самом деле встретился с вами и хочу, чтобы вы про ситуацию написали? Потому что основное – это вопрос, связанный с экономикой нашего предприятия. Что бы там кто сегодня ни говорил, мы являемся компанией №1 сегодня на Северо-Западе по производству молока. Мы являемся самым крупным сыродельным предприятием на Северо-Западе. Не «продукт сырный», не «полу-гэ» непотребного качества, а сыр. Это основная причина. Вторая – что касается письма. Это не связано ни с чем – с какой-то там политикой, с каким-то временем. Просто, знаете, как говорит наш президент, уже достало. Достала та ситуация, которая у нас в городе. Наверное, обострилось то состояние, в котором наш прекраснейший город находится. Реально это вызывает, мягко говоря, сожаление, когда ты видишь, в каком состоянии город был и в каком он сейчас есть.
Ну и у меня просто была основная цель. С возрастом мы все меняемся, и цель была – показать гражданам, жителям, что не надо никого бояться. В нашем государстве на сегодняшний день самое авторитетное лицо – это президент. Такие люди, как господин Козловский, пытаются дискредитировать работу президента. Он, Козловский, пытается на самом деле примазаться к ведущей политической силе – «Единой России». У меня нормальное к «Единой России» отношение, как и к «Яблоку», например. На сегодняшний день президент каждый день говорит о борьбе с коррупцией. Я просто хотел этим письмом обратить внимание областных и федеральных чиновников на ситуацию в городе Великие Луки. Основная цель письма не в том, что Саша Козловский пошел в депутаты, – это, знаете, для меня, честно сказать, как-то мелко и неинтересно. Пускай идет, куда он хочет, может даже выдвигаться в губернаторы – меня волнует город. Единственное, что я хочу, – чтобы власть выполняла свои функции. И я вижу, что это письмо – как бы ни пытались его убрать, как бы ни пытались…
- «Ответками» закидать.
- Да, «ответками» закидать – это не удалось. Я чувствую, какой это письмо имело резонанс в городе. Люди, которые написали обращение, – я лично больше половины из них знаю лично. Я с пониманием к этим людям отношусь, ясно, почему они подписались. Более того, я не буду говорить, что половина, но треть этих людей лично мне позвонила с объяснением. Реально это письмо показало, что я прав. Потому что посмотрите, как люди запуганы. Я не думаю, что все директора школ, все руководители детских садиков, руководители муниципальных учреждений были категорически против того, что там написано.
Так что я с пониманием отношусь. Что показало это письмо? Они же ничего в этом письме не написали – что Матвеев неправ, деньги Горлин платил за предприятие, эта тетенька платит… Они же ничего не опровергли! Получается, то, что я говорил, – правда? Эмоции. С Чубайсом, Немцовым! Но я с этим уже столько лет, они мне это приписывают. Чему я рад? Во-первых, рад тому, что нового ничего про меня не сказали
- Это значит, вроде как ничего плохого за последнее время не сделали?
– Да, значит, так. И моё письмо показало, что я прав в том, что людей вот так заставили это все подписать. Что я прав: люди запуганы. Потом, ну извините, даже если взять во внимание, что все муниципальные служащие против – а как они еще должны быть, за? Я же отчасти на них «наехал». Но я не увидел там ряда депутатов, группы людей, которые реально являются независимыми людьми. Я увидел там всех руководителей школ, но я с пониманием отношусь, потому что понимаю и даже через вас хочу сказать: будут вас заставлять подписывать – подписывайте! Подписывайте, потому что вы поставлены в такие рамки, что вас запугивают.
Да, не буду скрывать, я думал, что и власть тоже задумается как-то…
- Хотел как раз об этом спросить: вы же понимаете, я не поверю, что вы не хотели получить реакцию «сверху».
- Я знал, что реакция пойдет, понимал, что она будет такая, будет негативная. А какая она еще должна быть? Я просто знаю этих людей. Но все-таки я думаю такими категориями: даже если из сорока человек в администрации, которые работают, пять задумаются и завтра изменят свое отношение к работе – я считаю, что это уже хороший результат. Даже если это будет один – это тоже хороший результат. Это были как бы основные цели – обратить внимание. Я понимал, что с их стороны будет очень жёсткий ответ. Но, честно говоря, я думал, что, может быть, они что-то новое вспомнят. Нет, ничего нового! Если вы читали наши материалы, вы понимаете, где это писалось.
За Александра Козловского вступилась «общественность Великих Лук». Фото: sobranie.pskov.ru
- Сегодня вы полагаете что это может стать новым витком политического конфликта в Великих Луках? Или все это должно спокойно закончиться?
- Он, наверное, на самом деле, так или иначе будет, хотя это вроде как как и не политический конфликт. Написано открытое письмо, подписано обращение. Наверное, продолжение у этой истории будет. Но я могу сказать, что для меня самое главное в этой ситуации – как я на нее смотрю, то есть почувствовать для себя, я прав или неправ. Я вам могу сказать и хочу, чтобы вы это написали, что мне нечего бояться. Я не чиновник, я не получаю и не даю никому откаты. Бизнес, который я строю, весь находится в Российской Федерации. У него нет офшоров.
- …Из актуального.
- Да, налоги, которые я плачу: я их плачу на территории Российской Федерации. Может быть, что-то в Псковской области, что-то не в Псковской, но я честно плачу налоги. Моя зарплата, вся, которая платится на моих предприятиях, честная и открытая. Поэтому я очень хочу, чтобы на это письмо было обращено внимание прокуратуры и всех остальных. Я не поставляю ни молока никуда, в средства эти бюджетные специально, потому что там все построено на откатах. Мы – честная компания, и мы готовы встретиться с господами, к которым я обратился. Если они пожелают со мной встретиться в суде – «велкам».
Ну, я вам хочу сказать… Только, будьте добры, вы напишете, иначе больше встречаться не будем. Давайте так разделим: есть власть областная, и есть власть городская. Так вот, я хочу сказать, что - понравится вам это или не понравится – областная власть прислушивается ко многим моментам. И она старается находить общий язык и создавать условия для привлечения инвестиций. Может быть, что-то они делают не так, как вам нравится, да?
- Давайте отделять нас от политики, потому что мы все-таки медиа…
- У вас есть своя позиция.
- Есть своя позиция, безусловно. Но это наша позиция, а то, что вы говорите, то мы и напишем, конечно.
- Хорошо. То, что есть областная власть, которая, я просто вижу, реально пытается поменять ситуацию. И я вижу, что для губернатора (хотя у нас непростые взаимоотношения: не между личностями – между администрацией области и предприятием, я сейчас вот так хотел бы говорить), и я просто вижу, что даже губернатор, пройдя предвыборную кампанию, получив на нее более 70%, не просто сел и сказал: «Ну да, вот я такой выбран, мне остальные все по барабану». Он стал на самом деле по-другому на некоторые вещи смотреть. И это является позитивным. Что касается Великих Лук, я написал, сегодня есть четкое понимание. И есть Псков: приезжаешь в город – в городе чисто, есть власть в лице Калашникова, Цецерского. Никто не может сказать, что это всё принадлежит какой-то группировке политической. И власть, эти два человека, работают в том числе и на свой имидж у здешних крепких хозяйств. Сегодня есть и Великие Луки. Есть некий клан, клан Козловского, человека, который на самом деле пустил везде свои щупальца, и все построено на чинопреклонении. Посмотрите, что там в письме. Вот самое интересное, что там есть. Посмотрите, про Каменского вообще ни слова не сказано. Я бы хотел, чтобы вы на это обратили внимание. Я бы на месте Каменского обиделся. Про Каменского вообще ни слова не сказано, написан только Козловский. Это о чем говорит? Это о том говорит, что я прав. Что есть на самом деле идолопоклонничество, которое процветает в администрации. Есть боязнь. То есть то, что я наехал на Каменского, - это как бы ничто. А вот на Козловского…
- Вы замахнулись на святое!
- Да, замахнулись на святое. Областная власть, я вижу, пытается соответствовать, выстраивать отношения с бизнес-сообществом, пытается привлекать инвестиции. В Луках на самом деле они замерли. Был в Великих Луках Алексей Мигров. При нём город в сложные времена выстоял, он процветал, развивался. Никто не мог сказать про Мигрова (я везде хвастался), что у нас мэр кому-то принадлежит. Сегодня ситуация обратная. Сегодня не кому-то принадлежит мэр, сегодня Козловскому все принадлежит. Понимаете? Вот что меня на самом деле в данной ситуации возмущает. Я как гражданин у которого есть ресурсы, попытался это изменить. Не совсем, грубо говоря, может быть, правильно. Вот. Но зато честно. Я реально понимал, какая реакция будет, но меня это не пугает.
- Вас письмо, точнее, не письмо, а реплика Лидии Григорьевны [Голубевой] в «Великолукской правде» (она сегодня появилась), не зацепила, не задела?
- Какая? Я не читал.
- А вот бывший мэр вас спрашивает, что, мол, Дмитрий Викторович, где вы были раньше? Столько лет могли ходить на заседания администрации, говорить правду, а не ходил, не рассказывал. Все у нас хорошо, вот с четвертого годы мы работали, вот тогда были тяжелые времена, а сейчас вообще все хорошо.
- Послушайте, я не читаю газету «Великолукская правда». Не потому что ее выпускает Козловский, а потому что я знаю, что ничего нового я там не прочитаю. Это как с вами: многие, может быть, вас и не любят, но я знаю, что многие читают. Потому что там есть многие вещи, которые нигде не увидишь. А Лидия Григорьевна – ну, как я могу относиться к женщине? Только с любовью. В 2004 году я пришел к Лидии Григорьевне в кабинет и подарил ей букет роз. Сказал: «Лидия Григорьевна, поздравляю». Поэтому ей уважение, любовь мои, и она всегда может надеяться на мою поддержку. Так же, как и все люди, которые там, в письме, подписались.
«Сигнал был дан к тому, что пока эти люди у власти, им деньги просто не дадут, потому что все разворуют»
- Нам с вами, конечно, не стоит полемизировать о том, хорошая областная власть или плохая, это тем более может занять очень много времени.
- Именно.
- Мы много пишем о позиции фермеров относительно поддержки сельского хозяйства. Ну вот, например, было не так давно у нас интервью с Братчиковым. Он как раз обрушился с критикой на фермеров. Как вы считаете, сейчас областная власть не слишком ли активно поддерживает именно крупное производство (понятно, вы относитесь к крупному производству) и не слишком ли забывает о малом?
- А вы напишете, что я вам скажу?
- Абсолютно.
- Да?
- Давайте договоримся: если я что-то напишу нечестно, вы можете меня забодать.
- Это хороший вопрос на самом деле вы задали – по поводу поддержки крупного и мелкого производства. Скажите, а кто дал определение, кто крупный, а кто мелкий?
- Они вполне осознанно сами себя разделяют.
- А ведь есть термин «крестьянско-фермерские хозяйства».
- Ну как мы разделяем малый бизнес, средний бизнес и крупный. Больше, конечно, чисто теоретически.
- Нигде, ни в одних документах не найдете такого разделения. Вот если вы возьмете малый и средний бизнес, крупный бизнес, то в налоговой инспекции найдете разделение. До 20 млн рублей – такой-то, средний бизнес – такой-то и такой-то. А про сельское хозяйство вы этого нигде не найдете. Есть эмоциональные определения. «Вот ты крупный, а я мелкий». Во-вторых, есть большое заблуждение в отношении того, что власть поддерживает крупный бизнес, а мелкий не поддерживает. Власть, наоборот, если вы послушаете, говорит только о фермерах. Им уделяется гораздо больше внимания, чем всему остальному бизнесу. Я могу сказать про нас, мы на общих условиях приходим в администрацию области и претендуем на получение субсидий. Ну конечно, смотрите, если я произвожу 200 тонн молока в сутки и если на сегодняшний день, к примеру, за молоко платится 10 копеек, конечно, я получу 200 тонн умножить на 10 копеек. Кто вам мешает это сделать? Для того чтобы производить 200 тонн молока в сутки, мы пошли в банк, взяли кредиты, под которые как бы отделили имущество, под которыми я подписался, личные гарантии дал под имущество. Никто никому не мешает.
- Но такое разделение постоянно есть, ведь это так.
- Так это выгодно – разделять, чтобы стравливать. Я не хочу набрасываться на фермеров, но и не хочу защищать «крупняк». Потому что это кто-то разделил, и, к сожалению, это разделила сама власть областная. И они на сегодняшний день пожинают это противостояние. Я им говорил: не надо делить. Почему? Нигде в законе не прописано, что такое крупный сельхозтоваропроизводитель, что такое мелкий сельхозтоваропроизводитель. Есть понятие «фермер». Но фермеру выделяются, грубо говоря, какие-то гранты. Но нет такого понятия, что у вас 30 коров, вы мелкий, а более 30 – вы крупный. А более 500 – вы очень крупный. Сегодня нет такого, поверьте мне, что, грубо говоря, Иванову дают, а Камалягину нет. Вы подаете документы на общих основаниях, и там это рассматривают. Что такое банк? Это организация, которая вам в солнечную погоду дает зонтик, а в дождливую его забирает. Взаимоотношения с банком – как с девушкой. Есть девушка, которая вам нравится. Вы должны за ней начать ухаживать. Вы должны делать какие-то поступки. Если вы делаете поступки, вы красиво ухаживаете, если она вам доверяет, она в какой-то момент с вами начинает встречаться. Так и банк. Вы приходите в банк, вы зарабатываете себе репутацию, вы объясняете, доказываете им, что вы можете сделать, предоставляете залоги, и тогда как бы дают. У одних это получается, у вторых это не получается.
- У вас несколько «девушек»?
- У нас? У нас – да, несколько «девушек». Потому что мы с определенных пор не кладем все яйца в одну корзину. У нас несколько этих девушек. Потому что, когда одна девушка чувствует, что она незаменимая, с ней становится очень сложно разговаривать. Поэтому мы сделали выводы и начали работать с несколькими банками.
- Что вы можете сказать о ситуации с великолукским путепроводом, сейчас что там происходит? Есть ли надежда, что он будет достроен к юбилею?
- Вы заметили, что даже они в письме об этом ничего не написали? Эта тема уехала в неизвестном направлении, и ее глава города Великие Луки по фамилии Козловский посадил в скоростной поезд, который поехал в другом направлении со скоростью 700 километров в час. Понимаете, к чему все это пришло? И сейчас никто про него серьёзно не говорит. Никакого путепровода не будет. Мне кажется, что это тоже сигнал, который был дан. Вопрос даже не в деньгах. А сигнал был дан к тому, что пока эти люди у власти, им деньги просто не дадут, потому что все разворуют. Вы посмотрите, какие дороги в городе Великие Луки. Вот вы сейчас ездили…
- Ездили и по Великим Лукам, и по Великолукскому району проехали. Нерадостно, да.
- Ну, вы понимаете, что это? Великолукский район, там руководителем района этого – Петров. Ну, это вообще! Если Козловский – можно сказать, что он сильная личность, то этот вообще! Это моль.